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自分の命がかかっているのにガイドを説得できなかった参加者

参加者が予備食糧を持っていれば
宿泊した小屋で悪天候を待つことも可能だったはず

参加者が装備をちゃんとしていれば
出発してもここまでひどくならなかったはず

まあ、現地での判断って点ではガイドの責任は大きいわな。

でも、会社方針とかで強行せざるを得ないって無言の圧力はあるんだろうな。
会社責任も追及されてしかるべしだろ。

元自衛隊員のガイドをムショにぶち込んでくれ
無謀強行

みんな置き去り

下山

遭難

もうわけわからん
ベテランガイドがリーダーだったら・・・

強行したのが元自衛隊ガイドかは、はっきりしてないでしょ
落伍者対策でガイドは最後尾でベテラン客が勝手に走ったせいで
バラバラになったかもしれん

【モンベル】EXライトダウンジャケット Men's
【モンベル】EXライトダウンジャケット Men's



聞いてくれ
トウラウシで死んだ奴らを


弔うし

とぼとぼと登山道を登っていくだけの登山でもこういう事故が起きるんだねえ。
なんか登山の遭難とかって、断崖絶壁とかを杭みたいの打ち込みながら
ロープでよじ登ってるときに手が滑って落っこちたり
雪崩にまきこまれたりして起きるもんだと思ってた。

基本的にこの手の旅行は例え死んでも自己責任になる
・・・と一筆書いている筈。

ところが、明らかな過失が旅行業者にあった場合は
損害賠償が可能になる。
つまりお金が貰える。老人とはいえ1000万は堅い。

こりゃガイドの責任にしないとw

客が中止にしろと言っていたから中止にしたら、
後で行けたのにぃと言って金返せって言うんだろうね。
中止にしたいなら参加を自ら止めれば良かったのに
バス旅行でもそう、台風直撃にも関わらず集合場所にやって来て
『行けるの?』とバスの乗務員に言って来る奴がいるけど、
こちとら仕事だから来ているのに…
エージェントが中止と言わない限り仕事しなければ成らない。

>つまり客の中には下山を急ぐ声もあったわけだよね。

何を勝手に妄想して話しを含まらせてるんだ?w
下山を急ぐ声は無く、無言もしくはガイドの判断に従うという
感じだったかもしれない

普通はガイドの判断に従うという感じだろ

なんにせよ、分かっていることは
複数客が中止を要請した、それ以上でもそれ以下でもない

夏でも凍死するってことが世間に広められた

金をけちって軽装&安いツアーで、
まともなガイドが居て、ガイドにおんぶにだっこできると思うのは、
初心者以前の心得だと思う。ガイドも客もどっちも悪い。

だから装備を捨てる覚悟が鈍るようなのは、登ってはいけないし、
装備をけちる様な奴も登ってはいけない。

基本的に、ガイドの面倒を最初から当てにするような、
面倒臭がり屋がやるもんじゃない。

夏山とは云え、2,000mオーバーの山は
自分の足で登った分は、自分の足で降りないとどうにもならんだろ。

本州の1500mくらいの山にしておけば、
遭難リスクはぐっと落ちそうなのに
(それでも天候によっては地獄みるが)
北海道の2000mなんて無茶しやがって

多分、ガイドも中止したかったんだろうけど、
中止したらバイト料がもらえないどころか
ツアー会社から巨額の損害賠償請求されるだろうから、
それが怖くて中止できなかった
といった感じだったんじゃないかと想像してみる。

生還客は「ガイドのペースが速すぎて脱落者が出た」と言っているが
彼らを途中で追い越した他の登山客(もちろん生還)は
「超スローペースで大丈夫かなと思った」と言っている。

つまりもともとのスケジュールがジジババにはハードすぎて
出発時点でまともに歩ける状態じゃない人が多かったってこと。

まだ体力が残ってる少数精鋭だけで下山して
救援要請していれば全員が助かっていた。
一人一人の健康状態をきちんとチェックして
残留組と下山組に分けなかったガイドの怠慢は明らか。

>ガイドのペースが速すぎて脱落者が出た
それは北沼でPTを分割した後の話。
下山を焦るガイドがハイペースで行ってしまったらしい。
結果的に脱落組の5人はガイドらをいつの間にか追い抜く形になってるけど。

3人もガイドが居たなら帰る組と登る組に分けたら良かったのに
ガイドが全員生き残ってることから分かるように、
山に詳しい人間ならこの程度の暴風雨では死なない
ただ、全員の防寒着のチェックをしなかったのは最悪の落ち度
防寒着なしなら俺だって死ねる

山の道普請にチップを払ってガイドしてもらうのは普通だぞ
エベレストだろうが、大雪山だろうが、
何度も登ってるプロでも依頼するのが普通
単頂登山なんか池沼のやること

この会社は管理が下手くそだったんだろ
しかもこのガイドも宣伝ばっかりで、
実力が伴ってない初心者じゃんか

会社側が以下のような煽り文句で釣っていて
ガイド判断ミスとか、
ベテラン客相手のツアーだと逃げをうっているからねえ

『体力☆☆☆ 技術☆☆
ポーター付きのらくらくプラン
憧れのロングコースを身軽に歩く
らくらく 旭岳からトムラウシ山
229,000円 朝4昼3夕4食付

総重量約5840gを弊社で用意、運搬いたします。
無人小屋で必要なシュラフやマット、
炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、
山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの
名山に山行することができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、
わざわざ購入する必要もありません。』



dubai20ch16467



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【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系
まあ、これは今の世の中全体の問題だろう。 あらゆる業界で、嘱託社員・派遣社員・アルバイトっていうような人間に いっぱしの専門家のような顔をさせて、”私たちにおまかせください” みたいな宣伝を打たなきゃ、利益を取れない経済構造になってるんだから 本当は分かっていないこともわかっているふりをして 現場に立たなきゃならない それが出来ない人間はアルバイトすらさせてもらえない ろくでなし、無職、ニートと呼ばれる どこの業界も似たようなことをやっているし やらないと売る側は生き残っていけない [画像] [[アミ...
URL 2009/07/21(Tue)02:20:48
そのもの青きモンベルをまとい大雪山に降り立つべし
生き残ったモンベルさんの装備が分かったよ。 ■モンベル レインダンサー ジャケット Men's (カラーSGBL)¥16,000 (←の旧モデル) ・ゴアテックス3レイヤー、40デニール・フルダル・...
URL 2009/07/21(Tue)02:25:01
北海道・大雪山系の登山ツアー客遭難、10人死亡
金をもらってサービスを提供する以上 ガイドというより主催側が最低限の安全性の確保をするのは当たり前だろ 勘違いした体力のない老人が~ なんてことを言っている奴もいるが なら主催側がハジけよと ラクラク登山できますみたいな宣伝するなら尚更な
URL 2009/07/21(Tue)03:21:21
自然相手に「自分はツアー客」は通用しない
     この人にガツンといってもらいたいな。3:00頃 自己責任だろ、それともリゾート気分だったのかよw 社員なんだから、会社を守るためにも、死者が出ている時点で遭難要請して、 これ以上の被害を食い止める努力をしなきゃ。 そういう立場にありながら、メールをしたのは、 最初のビバークから、5時間以上って、おかしいだろう。 最悪の事態が起こったときのシュミレーションをちゃんとしていたのかね・・・・ 一人倒れた時点で、ガイドの取った行動が腑に落ちないね 多人数高齢者ツアーだったら、 もっと企画...
URL 2009/07/21(Tue)20:29:48
自然相手なのに、金や時間や大人の事情を優先した。
でも自然にはそんなの通用しなかったな... 衆院解散をトムラウシに例える議員が出そうだな 天王山とかの例もあるし山を大事
URL 2009/07/21(Tue)21:33:34
自分の命を引き換えにしてしまうツアー旅行という商品化は客ではなく客死 - 登山・キャンプ・アウトドア@2ch掲示板
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【アミューズトラベル】山歩き&エコツアー09年大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ - 登山・キャンプ・アウトドア@2ch掲示板 - livedoor Blog(ブログ) 某旅行会社じゃ、山岳ガイドがツアーの集合時に、 スニーカーで参加したふ...
URL 2009/07/21(Tue)22:40:54
無理矢理とは言え雨のトムラウシに登頂したり先頭が時間内に下山してるんだら契約は履行した扱いに
今回のツアーも、自分の命は自己責任、というのが基本だと思う。 しかし、会社、ガイドが救命する為の義務を果たしていたか、 となると、動けなくなった人を残し、 その健康状態の危ない人達を救助する連絡が非常に遅れ、 進んでいったパーティも散り散りという、 ただコースを予定通りなぞろうとしただけに過ぎない様に見える。 先ず、風雨が激しいことから山小屋から出発せず、中止すべきだったのだろうね。 その次の分岐点は、最初の脱落者が出た時点で、 やはり中止すべきだったのだろうね。 一人でも動け...
URL 2009/07/22(Wed)01:25:08
【テレビ】『クレヨンしんちゃん』継続に反対の声、「日本人の教育上、悪い影響のほうが大きい、是非終了にして欲しい」名無しさん@恐縮です
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:自分の命を引き換えにしてしまうツアー旅行という商品化は客ではなく客死 - 登山・キャンプ・アウトドア@2ch掲示板 - livedoor Blog(ブログ) どの番組見るかは視聴者の側に選択権があるんだから 自分の子供に見せたくないなら....
URL 2009/10/05(Mon)22:14:04
【京都】「自然のものを掘って何が悪い」旬のタケノコ 相次ぐ窃盗被害 西京の竹林 高値狙い? - ニュース速報+@2ch掲示板(魔物)
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URL 2010/04/23(Fri)02:04:46
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