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今回のツアーも、自分の命は自己責任、というのが基本だと思う。
しかし、会社、ガイドが救命する為の義務を果たしていたか、
となると、動けなくなった人を残し、
その健康状態の危ない人達を救助する連絡が非常に遅れ、
進んでいったパーティも散り散りという、
ただコースを予定通りなぞろうとしただけに過ぎない様に見える。

先ず、風雨が激しいことから山小屋から出発せず、中止すべきだったのだろうね。
その次の分岐点は、最初の脱落者が出た時点で、
やはり中止すべきだったのだろうね。
一人でも動けなくなったら、
パーティーの構成からして、その人を担いで運ぶことが出来そうにないから、
中止して病院へ運ぶ為に救助を要請するしか無かったんじゃないかと思う。
それでも風雨が厳しいから、ヘリなどが近づけず、
結局は救命出来なかったかも知れない。
犠牲者はずっと少なくできたのではないかと思われるが。

最大の原因はガイドの判断ミスで、その次は防寒対策不足の様に思える。

動けなくなった登山客を置いてきぼりにして下山しなければ、
自分たちの命が危ないという状況だったら、ガイドが動けない客を残して
動ける客だけで下山した場合、法的に罪に問われるの?

責任の擦り付け合いも何もほぼこの結末は見えている。
<刑事>
生き残ったガイド→業務上過失致死 恐らく執行猶予付き
<民事>
ツアー会社→一人当たりウンゼン万の賠償金。

・遺族
生命保険と賠償金で何気にメシウマ。(生命保険は入っていればだが)

当たり前じゃん。客から金を取っている以上、会社はプロとして当然
の勤めを果たさなければならない。
今回のツアー会社は業務上過失致死の疑いで警察に捜索されてるんだけど。

レスの大半が興味本位で責任の所在についてか。

こんな奴らとパーティ組んで縦走なんて絶対無理。
パックツアーとか気が狂ってるだろw

約20年前に20代、30代、40代の女性のみ4人で同時期に同ルート縦走したけど、
避難小屋泊、ツェルト常備、食料予備も持って(ひとり20kgぐらいになった)
4泊5日、予備日1日取っていた。
旭岳にロープウェイ使わず登ったから4泊なんだけど、遭難パーティも
ロープウェイ使ったにしても、もう1泊したほうがよかったと思う。
白雲岳とヒサゴ沼の小屋の間に忠別小屋ってのがあったはず。
それを飛ばしてるから、下山前日のルートが長大で大変だったんだ。
忠別泊を追加すれば、広い尾根の続く雄大な高根が原あたりをゆ~っくり
散歩気分で歩けてラクなのに。

うちらは縦走中のエスケープルートも数ヵ所確保し、毎日、
ラジオ聞いて高層天気図書いて、翌日の予定を判断したよ。
それでも最終日のトムラウシ頂上は雨と霧で何も見えず、全身泥だらけになって
下山しました。東大雪山荘で「そこの川で服と靴洗ってから入館してください」って
言われたほど(笑。
あそこを悪天候の中、夜に下山したのかと思うだけで非常に恐ろしい、ありえない!

沢登りガイドでSというもっととんでもない奴がいるよ。
黒部の写真集とかDVD出して有名な奴だけどSはいつか客を殺すと思う。
難場のないただの縦走なら初対面でもガイドできるだろうけど、
Sは5級の沢を初対面でしかもザイルもまともに使ったことのないような中高年をガイドしてる。
更に恐ろしいことにパーティーに付いていけなくなった客にSは下山を命じるらしい。
そして落後者に付いていくわけではなくSと付いてこられる客だけを連れて遡行を続ける。
黒部の上の廊下の遡行のときに口元のタルで立ち往生していたSの客に出くわして
奥黒部ヒュッテまで送り届けたけどあの時ほど同じ沢屋、岩屋に怒りを覚えた時は無い。
上の廊下で初心者を置き去りにするなんて人殺しに近い行為だけど、
意外なことに客のおばちゃんたちはSのことを全然恨んでなかったのが印象的だった。

昔の山屋なんてそういう人多いよ。
ついてこれる人だけ面倒みるっての。
金稼ぎの為にしょうがなくやってるだけ。
おそらく死者が出ても続けると思うよ。
もっともそんな奴にガイドする資格はないけどな。

いや山の厳しさってのはそういうものじゃないのか?
ガイドの資格がないとか言うけど、
何でもお膳立てしてもらって、
荷物も背負ってもらって、
インスタントに物事を済まそうという人間には山に登る資格がないだろ

年寄りの団体連れて登山って、よっぽど怖い存在にならないとガイドなんか出来ないネェ。
わがまま放題おばさんや、頑固オヤジに何言われようと負けない自信がないと。

なんかもう、情報が錯綜している&正しい知識がないからようわからん。

ただ、ガイドってバスガイドみたいに名所案内とお客様のお世話する人ではなく
登山において命運を左右する人だってのはわかる。

・・・しかし、自分を玄人と信じて疑わない爺婆の前では
バスガイド以下に見られているのも珍しくないんだよな・・・

実際には山登るためだけに北海道くんだりまで15万も
払って装備も一応持ってる層なんて金持ちなんだし
3日目のはじめに、「もう今日はいいよ・・・」って客も
いたと思うけどな
でも一応このレベルのツアーに申し込む人って自分に自信があって
山好きの選民意識がありそうだから言い出せなかったのかな
金のことでいえば、この日アウトで次の日帰ったって
このツアー客らにとってははした金だろうに
たかが一日延泊なんて沖縄行って台風来て
飛行機が完全に飛ばなくなんのと変わらんやん

お前は今のジジババのケチり方が
全然分かっていないな、、、
そもそも「もう今日はいいよ・・・」と
言うような精神的余裕があるなら
事前にもっとまともな装備を用意してるし
もっとまともなツアー会社を利用してる

ツアー会社の悪口を言ってるやつは
同時に客層も悪かったということを
言ってるのと同じだと思うぜ

金はあるのに連中はケチるんだよ

ガイドは会社にもうダメというメールを再三送っていたらしい。
なぜ会社から連絡はまわらなかったのか

天候による中止は返金義務はない。
なぜ中止にならなかったのかなぁ。
ガイドも死んだのに。
怖いのは客のクレーム?会社のお偉いさん?

暴風雨の中登頂したいなんて言うとは思えないがな
半分以上が高齢女性なんだしさ

思うに、人数が多すぎたんじゃないか。しかも素人の高齢者ばっかりだし。
商売として利益をだすためなんだろうけど、やはり会社側の責任が大きいな。

自力下山出来たひとって、見捨てたっぽいね。
ツアー登山、恐ろしすぎるわ。

登山経験のある者として言わせてくれ。
登山はマラソンのようにペースが重要なんだ。
遅い奴に合わせるとこっちまで体力を消耗する。

登山するなら、同じレベルで、かつ、生死を友にできる仲間とだな。
見知らぬ他人のペースに合わせるとか俺は多分絶対できん。

見ず知らずのツーアーメンバーでこんな山に登山する事自体が
危険行為だというのになぁ・・・いい歳こいて山の怖さも知らなかったのか・・・
無茶なツアーを組んだ会社が一番悪いのは当たり前だがな。

偏見も甚だしいとは思うが、
もしそうだとしてもそういう人員しか準備してなかった
会社が一番悪いのは間違いないな。
登山ってのは場合によっては命に関わる仕事だからな。判断力も求められる。
その仕事にこの程度の金しか払わない会社はどれだけ腐ってるんだろうか。

山に行った奴が悪い。

登山の常識として、
出発するしないは個人の判断。
但し、素人が混じっているならリーダーの判断で、
お前は残れ、お前は行っても良いを決めるが、個人の意思が重要。

ところで、なぜこれがツアーとして成り立つのか不思議なんだが、
登山と言う時点で安全確保の義務は出来無いはず、
なのに平気でツアーとして不特定多数を呼び集める。

そもそも、床が水浸しの小屋で宿泊してるから
既に弱ってたって言うしさ

綿の下着では自殺行為らしい。
化繊とかウールじゃないとやばいって話。

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綿とかは一度ぬれると体温をどんどん奪うらしい

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俺は装備に何回か助けられた。
最近ではゴアテックスの雨合羽。合羽ごときに4万出したんだぜ。

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やはりゴアテックスいいのか・・・。

前に原付で通勤していた時は、雨に打たれるたびに
「いつかはゴアテックスが欲しい」と思ったもんだったが。

そして時は流れ、原付での通勤も止めてしまったが、
たま~に旅行で十二湖とか散策するようになって、
「どうせ買うならしっかりしたもんを」と思う自分がいる。

近くにモンベルのアウトレットがあって、
2万円切るぐらいで置いてあるんで、
気になるんだよね・・・。

ゴアテックスいいよな、蒸れないし
登山なんかしないけど、普通に雨合羽としてもってる

そんなこたぁないよ。
雨具はもちろん重要だけれども
ゴアテックスだって蒸れるよ。
それに雨が降ってから雨具来てたらその間に
濡れる可能性もある。

熟練者でも傘と雨具は両方持って使い分けてるよ。

メンテを間違えると、一発でダメになっちゃうらしいぞw
ゴアテックス高いからミズノ使ってる。性能もいいからオススメだよ。

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登山関係のサイトで装備をググッたところ、
「雨合羽は消耗品です」とあったね。

ただいま10000円以上で送料0円実施中モンベル ストームクルーザージャケット MS/BLRI/XL
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モンベルの「オールウェザー」用品のカタログと
にらめっこ中・・・w
やっぱりストームクルーザーかなぁ。

山じゃ体が濡れたらアウトだからな。
最新のアンダーウェアは本当に乾くのが早い。
飯なんて数日食わなくたって死なないんだから
たくさんは必要ない。重いしね。

登山はどうしても汗をかくので
アンダーも重要だよ

太い毛糸でざくざく編める人気のカウチンセーターキットですカウチンセーター毛糸キット「307 ユキ(フード付)・M」
太い毛糸でざくざく編める人気のカウチンセーターキットですカウチンセーター毛糸キット「307 ユキ(フード付)・M」


普通使われている毛糸は、脱脂されている。
この毛糸は、乾く時に吸熱反応を起こす。
したがって、毛糸のセーターは他の洗濯物に比べて乾きが遅い。
ただし、濡れると今度は発熱する。

山に持っていくなら、脱脂していない毛糸で編んだセーターの方がいいのでは?

冬山では昔は
汗で蒸れて、休んだ時にそれが冷えて凍死
というケースが結構あったらしい

手足は既に痛いを過ぎて感覚が麻痺し
後はひたすら眠くなり、昏睡してそのまま、だっけか。

苦しみ抜いて死ぬよりはいいかもな

見た目元気なお年寄りでも確実に足腰、体力は衰えてる
旅行会社側の管理責任も問われて当然だが、本人たちの過信もね…

雪山で大自然の神々しさに触れるのがたまらんって
言う人いるけど、自分には到底わからない。
これまで登山一度もしたことがない。

まあ、山登りの経験と言えば
毎年嫁の父とマツタケを採りに国有林へ分け入る事か

それにしたって100mすらも一気に昇り降りはできんからな
恐らく山登りなんぞ経験と体力が揃ってこそ、初めて趣味にできるもので
今回の様に数度経験すれば中級者だとか言うのはありえないだろ

普段から基礎体力の向上を目指してトレーニングし
知識もそれなりに蓄える必要があると感じる

参加者の何割が出来てたことだろうね

テレビの生き残ったおばちゃんの話が怖かった…。

テントの中で一人は言葉にならない奇声をあげて死亡。
もう一人はイビキをかいてる。
段々と大きな高イビキになり、急に呼吸が止まり死亡。
テントの中は二体の死体。
おばちゃんは次は自分が死ぬ番かと怯えてた。
ガイドはじっとしてたらしい。
おばちゃんは防寒着たくさん持参してたから助かったらしい。

ホラー映画みたいで怖かった…。

なんでお前らこんなにこの話で盛り上がってるの?
年寄りが自分の体力過信した自業自得で終わる話じゃないの?

客の大半は『北海道登山ツアー』と
『北海道登別ツアー』を間違えて参加したんだと思う。


登別温泉 登別グランドホテル(あらうんどツアー提供)

登別温泉 登別グランドホテル(あらうんどツアー提供)

  • 場所: 北海道登別市登別温泉町154
  • 特色: 滝の流れる庭園露天風呂、ドーム型大ローマ風呂が自慢。



うちのばーちゃんがこのツアーに参加するって言ってるのを聞いたとしたら、
俺は『おばーちゃん、これは登別じゃなくと登山だよ。温泉には入れないよ』って
ちゃんと教えてあげる。

まぁアミューズトラベルでなくても
自転車操業のツアー会社沢山あるから
火消しで必死なんだろ

でも無茶するとアミューズみたいに潰れてしまうんだぜ
ツアー会社さんよ

アミューズ叩きにしても、ガイド叩きにしても、
事故が起こると、こういう場所(山板もそうだが)で日ごろの恨みとか
ここぞとばかりぶつけるやつが必ず出て来るんだよな。
事情通・業界通を気取って個人的な敵意をぶつける
大抵は、対立する利害関係者。普通の人が思ってる以上にエグい世界



【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に「中止した方がいい」とガイドに 出発後も「引き返したほうがいい」と訴える

北海道・大雪山系の登山ツアー客遭難、10人死亡

自分の命を引き換えにしてしまうツアー旅行という商品化は客ではなく客死 - 登山・キャンプ・アウトドア@2ch掲示板

自然相手なのに、金や時間や大人の事情を優先した。

自然相手に「自分はツアー客」は通用しない


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きょうは履行した
きょうは履行したいです。
それで防寒するつもりだった。
2009/07/24(Fri)14:02:00 編集
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「大雪山」について トムラウシ山遭難事故、10人死亡で大惨事に
「大雪山」について ここに旅行記ブログ本文を入れてください。
URL 2009/07/22(Wed)03:21:07
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に「中止した方がいい」とガイドに 出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも - 名無しさん@十周年
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